Hoe een narcistische manager burn-outs veroorzaakt.

[00:00:00] Sommige managers zijn heel krachtig, heel sterk. Anderen zijn weer dominant, agressief. De een is wat sterker, de andere is wat zwakker. En als je kijkt naar, zeg maar, dat er best wel wat managers zijn, ondernemers, leiders, tussen haakjes, die narcistische trekjes hebben, of narcistische trekken hebben,

[00:00:26] of tot de categorie tussen haakjes echte narcisten behoren, die bestaan natuurlijk niet, want narcistisch gedrag is aangeleerd gedrag, het is geen echt ding wat je aangeboren krijgt. Maar dat je die verbanden gaat zien van, hoe zit dat nou? Hoe kan een manager met narcistische trekjes nou burn-out veroorzaken? Want in deze podcast, BURNOUT is slim af, probeer ik wel steeds de link te leggen,

[00:00:55] uiteraard met burn-out en hoe je daar beter mee om kunt gaan en effectiever en slimmer mee om kunt gaan. En hoe dat je natuurlijk, ja, gewoon die dingen herkent bij jezelf en bij anderen. Enerzijds spreek ik natuurlijk de managers zelf met narcistische trekjes. Die spreek ik overlegens vrij weinig, laten we even helder zijn. En ik zal ook uitleggen waarom.

[00:01:20] Maar in mijn coaching zie ik vooral mensen met managers die in een bedrijf zitten, waar de algemene manager of de directeureigenaar of whatever, zeg maar nog wel flinke narcistische trekjes vertoont. Waardoor de lagen onder die narcistische manager eigenlijk best wel veel last hebben. Die zijn wat makkelijker om hulp te zoeken. Dat is vrij normaal eigenlijk.

[00:01:51] Mijn vorige aflevering ging hierover dat veel mannen met name moeite hebben om hulp te zoeken, hulp te vragen bij psychische klachten of burn-out of uitval. Dat ze op het werk prima functioneren, maar thuis of in eigen situatie of mijn eigen gevoelens eigenlijk niet zo goed kunnen omgaan. Nou, als je dan kijkt waarom ik net zei van narcistische leiders, of leiders met narcistische trekjes.

[00:02:20] Ja, dat is een beetje dubbelop. Ik zou natuurlijk kunnen kijken, ik heb natuurlijk een prachtig voorbeeld in Amerika rondlopen nu, de nieuwe president, die toch wel tot een categorie narcisten zou kunnen berekenen, zeg maar. Maar goed, die bestaan natuurlijk niet, maar wat trekjes heeft hij nogal daarop opwijzen. Is dat nou een prettige manager, een prettige leider? Is dat nou een leider? Ja, hij zet wel heel veel mensen in beweging, hè.

[00:02:49] Maar als je dan ook luistert naar interviews op straat en zeggen mensen, ja, het is een beetje een rare vent. Maar goed, hij zorgt wel dat de economie weer gaat groeien. En dus accepteren, zeg maar, zijn narcistische dingen en zijn rare uitspraken en zijn fantasieverhalen en al die dingen, die accepteer je dan maar van, nou ja, het zal wel als hij maar zorgt dat de economie gaat draaien.

[00:03:15] En dus dat je eigenlijk ziet dat zo'n man ermee wegkomt, hè. Nou ja, als je in het bedrijfsleven kijkt, dan is er toch, ja, vanuit een Nederlandse cultuur is er toch wel wat, hoe zeg je dat, loyaliteit, hè. Vanuit vroeger, gelukkig is die nieuwe generatie daar wat makkelijker mee. En zeg je nou, met zo'n vent of zo'n vrouw, narcistische managers zijn vaak wel mannen trouwens, hoor. Maar die zeggen van, ja, maar hier ga ik niet werken.

[00:03:44] Wat is dat voor maf, Kees? Doe even normaal. Ik wil wel een normale tussenhaakje, zeg wat normaal is, normale manager, normale leidinggevende hebben, die interesse heeft in mij en die mij motiveert en stimuleert en niet alleen maar afzeikt en op stangen jaagt en onder druk zet om meer te presteren en nog sneller en nog meer. En nog meer doelstellingen en nog hogere verwachtingen.

[00:04:10] En ja, pfff, ik wil wel lekker presteren, zeker, maar niet op deze manier. En dus de nieuwe generatie is daar wat makkelijker mee, hè. De oudere generaties, boven de 35, 40, zeg maar even, ouder tussenhaakjes dan. Ja, die zijn toch wat meer in dat loyaliteitsgevoel opgevoed, hè, opgegroeid. En dus die accepteren wat meer, hè.

[00:04:35] Dus wat dat betreft is de nieuwe generatie, daar vind ik wel beter daarin. Dus er is ook geen plek meer eigenlijk in de nieuwe generatie voor narcistische leiders of managers of whatever, hè. Dus narcistische trekjes, hè. Dus die narcistische trekjes, dat zijn typisch die mannen, meestal mannen, hè. Dus ja, die dan heel stoer doen, maar eigenlijk heel zwak zijn. Wat narcistische dingen die je aanleert, hè.

[00:05:04] Dat is een overlevingsstrategie. Ik heb trouwens een hele aflevering over dit onderwerp, hè. Over narcistisch gedrag, hè, wat dat precies betekent. En dus dan moet je maar even die luisteren. Dan heb je meer achtergrond over wat narcistische dingen eigenlijk zijn. Maar even heel kort samengevat. Ja, je maakt allerlei traumatische dingen mee in je vroege jeugd. Daar maak je, of daar zorg je voor dat je dat overleeft, hè. Dus je ontwikkelt een overlevingsstrategie.

[00:05:33] Daar moet je heel strak aan vasthouden, want als je daar niet aan vasthoudt, dan val je terug in die oude traumas. En dat wil je niet, hè. Dus die perfectionisme, loliteit, maar ook dat narcistische gedrag. Dat is dus een overlevingsstrategie, omdat je in het verleden dingen mee hebt gemaakt die emotioneel zo zwaar voor jou waren. Of in ieder geval voor die manager of die persoon die die narcistische trekjes heeft, hè. Zo zwaar waren dat ze emotioneel niet te trekken waren.

[00:05:59] Waardoor je een strategie opbouwt van afstand houden, dominant zijn, alles afkeuren, alles afzeiken. Ja, gewoon om een beetje sterk over te komen, hè. Maar het is puur zwakte, hè. Maar in ieder geval, het lijkt dan heel sterk, heel dominant, heel agressief, heel overheersend, onderdrukkend. Dus je probeert mensen op afstand te houden. Maar je kunt ook zeker niks toegeven, hè. Ook als je eens een keer een foutje maakt, hè.

[00:06:28] Dat ga je zeker niet toegeven, want dat is... Nou, dan wakker je al die oude traumas aan van vroeger. Dat ga je dus absoluut niet doen. Dus het is een hele agressieve overlevingsstrategie om die oude pijn van vroeger van die traumas niet te hoeven voelen. En dat is ook precies de reden waarom ik in de coaching, of bij therapieën, dat er heel veel narcistische...

[00:06:55] Of mensen met narcistische kwaliteiten, zeg maar, of eigenschappen, geen hulp zullen zoeken. Omdat ze... Ja, dan moeten ze dus die kwetsbaarheid tonen. En dan moeten ze dus erin duiken. En ze moeten... Ja, dat gaat niet. Dat past niet. Dus die gaan gewoon door. En op een of andere manier kunnen die mensen ook lang doorgaan. Dus krijgen ze zelf geen burn-out. Maar de omgeving krijgt er wel burn-out van.

[00:07:22] De partners en de kinderen en de medewerkers en collega's en alles om zich heen. Die hebben ze er nogal veel last van, zeg maar. Dus die krijgen vaak dan die klachten van... Ofwel denken van... Ja, zoek dit maar uit. Ofwel in de stress schieten. Ofwel probeer er mee om te gaan. Ofwel een burn-out krijgen. Of depressie. Of andere klachten krijgen. Het is vooral de omgeving echt al last van. Die manager of ondernemer of leider met narcistische trekjes.

[00:07:52] Ja, dus... Ik geloof dat de titel van die aflevering die ik toen gemaakt heb... Die is iets van... Je gunt elke narcistische manager een burn-out. Niet in de zin van... Om hem te pesten. Maar dat hij door die burn-out naar zichzelf moet gaan kijken. Dus degenen die komen met narcistische trekjes... Ja, die gaan echt naar zichzelf kijken uiteindelijk. Dus eerst die burn-out klakt natuurlijk weg. Dat is helemaal lastig.

[00:08:21] Dan kun je niet doorgaan. En dan gaan we toch wel die diepte in. En dan gaan we al die trauma's oplossen. Waardoor die overlevingsstrategie... Dat narcistisch gedrag gewoon niet meer nodig is. Dus daarom zei ik van... Je guint elke narcistische manager... Gun je een burn-out. Zodat hij echt eens naar zichzelf kan gaan kijken. Dus in positieve zin gunnen. Andere mensen zullen zeggen van... Nou, die eikel van de manager van mij... Die gun ik ook een burn-out.

[00:08:49] Maar dan is het meer... Meer omdat je daar niet zo blij mee bent. Dus die narcistische trekjes... Dan zit je eigenlijk al... Wat ik net al zei... In de zin van zwakte en sterkte. En die sterke lijden... Als we dat voor leiderschap gaan hebben dan even... Over echt leiderschap. Dan heb je zeg maar beelden over... Wat is nou een sterke leider? Een sterke leider is dus geen leider met narcistische trekken.

[00:09:19] Dat is puur... Dat is heel iets anders. Dat lijkt ook nergens op. Dat slaat ook nergens op. Het past ook helemaal niet. En dus als je nou toevallig luistert... En je hebt een burn-out. En je weet van jezelf dat je nogal die narcistische trekjes hebt. Dan zoek hulp. Dus eventueel hier. Maar zoek hulp. Waardoor je die oude traumas opruimt. Maar de kans dat je... Dat de narcistische manager nu luistert naar deze aflevering... Is natuurlijk niet zo groot.

[00:09:47] Maar ik neem aan dat er veel mensen luisteren nu. Waarschijnlijk luister jij ook nu. Omdat je dus die burn-out gekregen hebt door... Tussen haakjes door die narcistische manager. Of dat je merkt van... Oh, nou snap ik waarom ik die burn-out klacht heb. Want ik heb inderdaad zo'n manager. Dus de kans is groot dat jij meer die categorie hoort. Maar iedereen is welkom. Dus iedereen mag luisteren natuurlijk. Er is ook deze podcast voor. Iedereen mag luisteren.

[00:10:16] Dus die sterke leider... Wat is nou een sterke leider? Nou, een sterke leider is juist iemand die heel empathisch is. En dan denk je... Ja, maar empathisch. Er gaan heel veel vooroordelen vandaag even onderuit schoffelen. Van empathische leider. Dat zijn van die zwakke broeders. Die huidige president. Trump, dat weet je wel natuurlijk. En die Biden dan. Dat is een slappeling. Zeg maar een slappeling in zijn ogen. Maar omdat hij te empathisch zou zijn.

[00:10:46] Ik ken hem verder niet. Maar empathische leiderschap wordt dan weer geassocieerd met zwakte. Dat is een zwakte. Dus laat ik er maar nergens op. Maar omdat je dat beeld nog hebt van... Ja, die traditionele leider. Die is sterk en is onverzettelijk. En u weet alles. Het heeft overal een oplossing. Het is altijd oplossingsgericht. En geeft altijd de richting aan. En staat altijd overeind.

[00:11:13] Ik coach met name dus ondernemers en managers en leiders. Met burn-out. En dan blijkt dat die categorie... Dat iedereen denkt van... Goh, onze directeur. Dat is een krachtige. En dan heb ik hem hier in coaching gehad. En dan denk ik nou... Dat valt nogal mee. Want die is namelijk helemaal niet zo krachtig. Als dat hij overkomt op het werk. Het is gewoon een heel normaal mens. Met gewoon alle onzekerheden. En kwetsbaarheden. En toestanden.

[00:11:42] Dus ze zijn net normale mensen. Managers en ondernemers. Dus die illusie is wel leuk. Maar je verwacht van die manager en ondernemer. Leider verwacht je wel. Dat hij wel die leiderschapskwaliteiten heeft. Dat hij weet dat hij daar staat. Dat hij verantwoordelijkheid neemt. Proactief is. Altijd wel een richting weet. Dat mensen weet te motiveren. Mensen weet mee te krijgen. Ja.

[00:12:10] En dan zit je inderdaad in die categorie van... Ja, dan is dat empathische deel. Dat is wel heel belangrijk. Naast. Dat je ook gewoon beslissingen neemt. En dat je keuzes maakt. En dat je inhoudelijk wel op de hoogte bent van wat er speelt. En dat je gewoon sterk bent. En assertief bent. En van... Ja, al die dingetjes. Die horen er wel bij. Dus empathische dingen. Mooi. Maar dat moet je wel combineren met andere dingen. Dus dat hoort er wel bij.

[00:12:39] Maar als je dan kijkt naar die... Die narcistische manager, zeg maar. Dat heeft niks met dit te maken. Dat is heel iets anders. En dus als je kijkt naar narcisme... Narcistische trekjes... Is natuurlijk veel meer met onzekerheid te maken. Maar dan met een hele kwetsbare onzekerheid. En kwetsbaarheid en kwetsbare onzekerheid... Is weer heel iets anders. Dat is nog zo'n woord wat wel lekker dubbel gebruikt wordt. Van ja, je bent kwetsbaar.

[00:13:08] Je bent slappeling. Nee, kwetsbaarheid is juist dat je open staat. En dat je durft toe te geven. Dat je wel eens iets fout doet. En dat je gewoon ook luistert als mensen een mening over jou hebben. Niet meteen de grond in boord. Of niet meteen doorstuurt naar PNO dat je ontslagen bent. Omdat je toevallig jouw mening geeft over zo'n manager. Ja, dat is dus heel iets anders. Dus die narcistische trekjes... Die hebben die controle nodig. Die hebben die erkenning nodig. Die superioriteitsgevoel.

[00:13:39] Dat hebben ze nodig op basis van die oude trauma's. Op basis van die onzekerheid. Die willen dus gewoon bewonderd worden. En die willen dus herkend worden, herkend worden. Gezien worden. Maar is dat nou leiderschap? Nou, in 2025? In ieder geval niet. Dus daar hoort er niet meer bij. Het is allemaal zo ouderwets. En vroeger had je nog die ouderwetse manager. Die directieve manager. Die gewoon... Doe dit, doe dat. Doe zo.

[00:14:09] Die verdeel- en heersen strategieën. En daar heb ik het echt over vroeger. Over 30, 40, 50, 70, 100 jaar geleden. Daar hadden we het over. Daar kun je... Nou ja, in sommige omgevingen lijkt het nog wel te werken. Maar het is natuurlijk wel een uitstervend ras. Dat zijn ook wel oude mensen die tegen hun pensioen aan zitten. Die zo nog leiding durven te geven of kunnen geven. Of nog geaccepteerd wordt dat ze zo leiden. Het zijn geen narcistische leiders. Maar die hebben die hele oude directieve stijl.

[00:14:38] Die komen ook vaak wel krachtig over. Die weten ook wel veel. Dus... Alleen ja, er is andere behoefte tegenwoordig. Dus zonder allerlei slappigheid of flauwekulheid. Maar er is gewoon een behoefte dat mensen gewoon gezien worden en gehoord worden. En een mening mogen hebben en mee mogen denken. Dus die openheid is wel heel belangrijk. Maar dit heeft niks met narcistisch gedrag te maken. Heel iets anders.

[00:15:06] En dus die kwetsbaarheid die je nodig hebt in zeg maar een moderne leiderschap. Als een moderne manager. Betekent dat je open staat voor ideeën. Maar open staan voor ideeën. We hebben eerst een mythe even onderuit halen. Open staan voor ideeën betekent niet dat je maar elke wind mee moet waaien. Dus ik zei het vroeger toen ik nog in het bedrijfsleven zat. Voordat ik ging coachen. Als ik dan een vergadering had van luister. Even heel simpel.

[00:15:35] Dus ik wil graag jullie mening weten. Maar ik beslis. Dus ik neem de beslissing. Dus je moet niet denken van als je je mening mag geven. Dat we dat ook op die manier gaan doen. Dat is wel iets anders. Dat kan ook. Maar dat is iets anders. Dit is een krachtige of gewoon een krachtige manager. Die neemt alles mee in zijn afweging. Maar die maakt wel zelf de afweging. En ik vind zelf dat je hem ook moet kunnen uitleggen. Dat hoeft niet altijd. Maar dat vind ik dan wel zinvol.

[00:16:03] Dat je wel kunt uitleggen waarom je die beslissing neemt. Op basis waarvan. Dat iedereen met name ook voor jezelf dat je helder hebt wat er gebeurt. Maar ook dat je mensen mee kunt nemen in jouw afwegingen. Uiteindelijk wil je wat je als directieve manager niet bereikt. Wat je als moderne manager wel wilt bereiken. Is dat mensen proactief mee gaan denken. Dat ze initiatief leren nemen. Dat ze zelfstandigheid ontwikkelen.

[00:16:33] Dat ze leiderschappen maar ook ontwikkelen. Maar ook eigenaarschappen. Verantwoordelijkheid nemen. Dat is wat je uiteindelijk wilt bereiken bij jouw mensen. En dat doe je niet door. Om op een directieve manier leiding te geven. Dus je moet het anders gaan doen. Dus ondanks dat directief leidinggeven best wel krachtig over kan komen. Is het niet meer van deze tijd. Denk ik dan. Maar goed. Dus daar mag je je eigen mening over hebben. Dus als je kijkt naar die narcistische trekjes. Dan mag je dus.

[00:17:02] Je kunt geen kritiek ervaren. Je kunt geen meerwoord aan. Je moet gewoon zien worden als de autoriteit. En iedereen moet je ook bewonderen. Naar prijzen. Hoe goed je bent. En als dat niet zo is. Dan gooien ze gewoon buiten. Dan sla je ze gewoon. Of je treit dat zo weg. En dat is precies wat je ziet bij mensen in een bedrijf met zo'n manager. Die dus zelf een burn-out krijgen. Dus niet de manager krijgt een burn-out. Maar de mensen in het bedrijf krijgen een burn-out. Dus is dat dan zo sterk?

[00:17:33] Nou, ik denk het dus niet. Dat is niet. Dus degenen die blijven. Er zijn meestal degenen die alles maar accepteren. Omdat ze een zwaar hypotheek hebben. Of omdat ze geen andere baan hebben. Of dat ze toch nog wel ergens voldoening uithalen. Als die manager hem niet te veel in de weg loopt. Dan lukt het nog wel. Dus even toch proberen te bewijzen dat ze wel iets kunnen. Of er tegenin proberen te gaan. Maar dat kost alleen maar energie. Dus dat is nooit een optimale situatie.

[00:18:02] Dus die narcistische trekjes is een zwakte. En die kwetsbaarheid durven tonen is een sterkte. Dus die sterke leider. Enerzijds weet hij wat de richting is. Weet hij mensen te motiveren. En te enthousiasmeren. En richting te geven met name. Maar tegelijkertijd is hij ook gewoon heel open. En authentiek. En zichzelf. En durft hij mensen aan te spreken. En luistert ook naar mensen. Heeft een beetje emotionele intelligentie ontwikkeld.

[00:18:33] Dus gewoon zichzelf. Gewoon een prettig mens. Die ook kwetsbaar mag zijn. En kwetsbaar is dus. Wat ik net zei. Is die kwetsbaarheid. Tonen is dus die openheid. Dat je mag luisteren. Dat je mening mag hebben. Je hoeft er niks mee te doen. Maar wel dat je mensen de ruimte geeft. Om dat te doen. Dat is eigenlijk wat het is. Dus als je dan kijkt van. Hoe doe je dat dan? Kun je van narcistische manager.

[00:19:03] Naar een authentieke. Originele. Open. Kwetsbare manager. Kan dat? Dat zijn wel hele trajecten hoor. Dat zijn wel hele trajecten. Dan moeten we wel heel veel tijd. En heel veel ruimte krijgen. Om al die traumas aan te pakken. Al die overlevingsstrategieën aan te pakken. Dat is wel een klusje. Maar je kunt in ieder geval wel milder worden. En je kunt wel zachter worden. Maar echt helemaal de andere kant op. Dat weet ik niet. Maar dat hoeft ook niet. Maar als je zo'n manager hebt.

[00:19:33] Kun je toch zelf die afweging maken. Hoe ga ik daar nou mee om? Wat is nou mijn ding? Moet hij dan veranderen? Meestal is het een hij hoor. Moet hij er veranderen? Of moet ik veranderen? Moet ik dan hier blijven? Of moet ik gewoon mijn eigen pad gaan volgen? Dus die afwegingen moet je maken. Waarbij je gaat kijken van. Waarom reageer ik daarop? En hoe reageer ik daarop? Waarom blijf ik hier? Waarom blijf ik in deze manier aan?

[00:20:02] En dan zie je weer dat je eigen opvoeding. Je eigen trauma's. Je eigen dingen. Dat die opspelen. In combinatie met zo'n manager. Dus dat je dingen van vroeger naar boven gehaald wordt. Door die manager zeg maar. En waardoor je daar maar in blijft hangen. Omdat het niet dat het fijn is. Maar het is wel een vorm van gewenning. Het is wel van. Oh ja, dit herken ik van vroeger. Dus niet dat het fijn is. Maar het is wel.

[00:20:32] Het is op een of andere manier wel veilig. Als je eigen trauma's geprikkeld worden door zo iemand. Maar het is wel. Het breekt je wel af. Het kost je wel energie. Je krijgt er wel die burn-out van. Dus dat is nogal wat. Dus als je dan kijkt. Even die narcistische manager eventjes. Gewoon de mildere varianten van pakken. Van iedereen heeft wel narcistische trekjes. Dat je. Als je open staat om daar wel naar te kijken.

[00:21:03] Dat je wel gaat kijken. Van goh, die extreme dingen. Die heb ik niet. Maar het zijn wel die trekjes. Dus ik vind het moeilijk om met kritiek om te gaan. Of ik vind het moeilijk om met weerstand om te gaan. Ik vind het moeilijk als mensen hun eigen ding willen doen. Of ze hun eigen inbreng willen hebben. Of als ze zelf teveel eigenaarschap hebben. En dat ze mij eigenlijk niet nodig hebben. Dus dan zit ik hier dadelijk. Iedereen doet zijn eigen ding. En wat moet ik dan nog?

[00:21:31] Dat zijn dan die lichte narcistische trekjes. Luister ook naar die aflevering hierover. In de podcasten. En dat zijn die lichtere trekjes. En daar kun je prima mee werken. En die pakken we in de coaching ook helemaal prima aan. En die trauma's zijn niet zo heel erg sterk. En die overlevingsstrategie is ook niet zo heel extreem. Dus daar kunnen we prima mee werken. En wat je eigenlijk wilt. Is dat je die trekjes zeg maar gaat herkennen. Gaat omvormen naar krachten.

[00:22:01] Want die kracht zit wel in jou. Die heb je wel. Of jouw manager die die trekjes heeft. Die heeft die wel. Maar je moet er wel mee in de gang. En dan ga je inderdaad dus die kracht ontwikkelen. Op basis van die dingen die je vroeger meegemaakt hebt. En van de kwaliteiten die je wel hebt. En die ondergesneeuwd werden door die overlevingsstrategie. En dan kom je terug bij jezelf. En dan ga je ook die kwetsbaarheid heel voorzichtig omarmen. Dan ga je ook heel voorzichtig stapjes zetten.

[00:22:30] En probeer hem eens een keer open te staan. En ook toe te geven dat je bijvoorbeeld een burn-out hebt. Of dat je dingen ook moeilijk vindt. En dat je ook lastig vindt als mensen een bepaalde andere ideeën hebben. Dat je er ook niet goed mee om kunt gaan. En je ook assertiviteitsdingetjes hebt. Niet dat je zwak hoeft te worden. Maar wel dat je daar gewoon over durft te spreken. Dus als je andere afleveringen luistert in deze podcast.

[00:22:58] Ja, ik vertel ook gewoon regelmatig dingen over mezelf. Ja, waarom niet? Maar bovendien, het zal een beetje gek zijn als ik iedereen promote. Om dat wel te doen dat ik het zelf niet zou durven. Ja, dat zal een beetje raar zijn natuurlijk. En dat durfde ik vroeger ook niet. Ik heb ook mijn trauma's en mijn overlevingsdingen allemaal. Ik vind als coach moet je die dingen wel heel grondig aanpakken. Dus dat doe ik dan ook al heel lang en heel intensief. En nog steeds. Ik ben nu 25 jaar lang coach.

[00:23:29] Met fobieën, angsten, trauma's, burn-out. Van dat soort heftige toestanden. Dus dat zou het een beetje raar zijn. Als ik dan niet al die tijd ook aan mezelf zou blijven werken. En ik werk nog steeds aan mezelf. Dat vind ik vrij normaal. Dus als je dan gaat kijken van, wat moeten we dan doen? Dus in zo'n burn-out traject. Stel dat je hier zou komen. Tenminste wel zeker het opbouw dan. We gaan eerst aan die trauma's werken.

[00:23:57] We gaan eerst toegeven dat we een probleem hebben. Dat is een heel wat. Dus bij die lichte narcistische trekjes is dat wel te doen. Maar als je wat zwaardere dingen hebt, dan is dat toegeven. Dat is wel heel erg moeilijk. Maar op een gegeven moment toegeven eraan. En dan begint het herstel überhaupt pas. Op het moment dat je dan toegeeft. Van erkend en herkend. Van oh ja, ik heb toch wel een probleem. En dan gaan we de onderliggende traumas aanpakken. Waardoor die overlevingstrategie eigenlijk niet meer nodig is. En dan gaan we de overlevingstrategie aanpakken.

[00:24:26] En dan gaan we dus kijken van, wie ben je nou werkelijk? En er zit altijd een heel prachtig, kwetsbaar, mooi, authentiek mens onder. En die gaan we dan weer ontwikkelen. Dan ga je authentiek jezelf worden. Gewoon moeiteloos jezelf zijn. Van dat soort dingen. Dat je echt naar jezelf gaat komen. En dat is eigenlijk wat het doel is van een burn-out traject. Natuurlijk wil je die klachten weggeven, dat snap ik wel. Maar uiteindelijk wil je gewoon je echte zelf ontwikkelen.

[00:24:54] Dan heeft die burn-out tenminste nog nut gehad. Want als je alleen maar even de klachten weghaalt. En dan nou een paar jaar weer terugkomt. Omdat je gewoon dezelfde dingen bent blijven doen. Vind ik het totaal zinloos om dan een burn-out te krijgen. Je wilt er iets van leren. Het is een correctie. Het is een leermoment. Het is een doorgang naar je echte authentieke zelf. Zo zie ik dat. Daar gaat ook de coaching voor een groot deel over.

[00:25:20] Maar wat je eigenlijk wilt is dus dat je die authenticiteit gaat ontwikkelen. Die echte pure leiderschap gaat ontwikkelen. Een modern leiderschap. En dat je gewoon je kwetsbaarheid mag tonen. Jezelf mag zijn. Authentiek mag zijn. En dan eigenlijk wat je gaat leren is om ook gewoon meer te gaan luisteren. Gewoon luisteren naar mensen. In plaats van te domineren. En probeer iedereen maar positieve dingen uit te lokken.

[00:25:49] Maar dat je gewoon oprecht interesse hebt in andere mensen. Maar het begint natuurlijk met oprechte interesse in jezelf. Wie ben ik dan precies? Wat ben ik nou precies? Wat is nou precies mijn standpunt? Waar loop ik nou warm voor? Dat soort dingen. Dat je meer leert te luisteren. En tegelijkertijd ook geleerd assertiever te worden. Gewoon je grenzen beter aan te geven. Van dit. Zo denk ik te roveren. En dit is mijn standpunt. En dat is de richting.

[00:26:19] Ik wil graag een andere richting op. Dat is wel leuk. Maar wij gaan die richting op. Ja, waarom dan? Dat hebben we zo bepaald met z'n allen. Dat kan ik uitleggen natuurlijk. Maar als je denkt dat je de andere kant op wilt. Dan moet je toch iets anders gaan werken. Jongen of meisje. Maar wij gaan die kant op. Dus dat je ook leert om die richting te geven. Ook je grenzen te stellen. Van ja, oké. Hij wil iets anders. Maar ja, het is wel een goeie. Ja. Nee, dat werkt zo niet.

[00:26:49] Het is een goeie. En hij wil dezelfde kant op. Dan mag hij blijven. Maar als het een goeie is. Maar hij heeft heel andere ideeën erover. Dan past hij gewoon niet. Of je moet je eigen ideeën bijstellen. Mag natuurlijk ook. Dus je wilt eigenlijk die grenzen duidelijker aangeven. Je wilt de richting duidelijker geven. Dus je moet gewoon precies weten wie ben ik. En waar wil ik nou. En waar wil ik met mijn bedrijf naartoe. Je wilt zelf reflectie ontwikkelen. Dat je gewoon ook naar jezelf durft te kijken.

[00:27:19] Dat je naar jezelf mag kijken. Dat je ook mensen motiveert om naar zichzelf te kijken. Dat je ook. Dus of je nou wel of geen manager bent. Of in het bedrijfsleven zit. Maar dat je ook gewoon zelf gaat kijken van. Hoe ga ik hier nou eigenlijk mee om? En stel die vragen ook. Dus neem deze aflevering ook weer mee. Maar luister ook naar de alle af. Alle anderen. Het zijn er heel veel. Maar niet wel een aantal anderen. Of allemaal mag natuurlijk ook hebben. Maar dat je gaat beseffen van.

[00:27:49] Hoe ga ik hier nou eigenlijk mee om? Ligt het eigenlijk wel aan hem of aan haar? Of ligt het meer aan mezelf? Vertel dat ook gewoon. Deel dat ook. Dat je die balans gaat ontwikkelen tussen enerzijds jezelf uitspreken. Dingen delen. En toch in je kracht blijven staan. Want dat zijn natuurlijk die dingen. En dan kom je toch weer terug bij het begin van die sterkte en die zwakte.

[00:28:16] Dus als je kwetsbaarheid zeg maar als zwakte zou zien. Omdat je narcistische trekjes hebt. Of dat je hele ouderwetse directieve leidinggevende bent. Dan heb je het toch niet goed begrepen in de moderne tijd. Dus het is juist een sterkte. Het is echt sterk om gewoon kwetsbaar te mogen zijn. Een sterkte om jezelf te mogen zijn.

[00:28:41] Het is een sterkte om gewoon ook jezelf open te stellen voor meningen van anderen. Dat je emotionele intelligentie ontwikkeld hebt. Dat je echt gewoon echt jezelf mag zijn. En dat is een sterkte. En echt die sterk leiderschap zeg maar. Of een sterke manager. Een krachtige manager. Een krachtige leider. Dat is iemand die echt echt bij zichzelf is. En zoals ik dan kijk naar burn-out. En echtheid. En puurheid.

[00:29:11] En echt jezelf mogen zijn. Authenticiteit. En dan zie ik die burn-out eigenlijk altijd als ingang. om echt die stap te zetten naar je authentieke zelf. En dat is hoe ik daarnaar kijk. En dat gun ik iedereen. En met name in mijn coaching werkt het dan met name met ondernemers en managers. En hoogopgeleide professionals. Die echt, echt proactief aan zichzelf willen werken. Die open staan om aan zichzelf te werken. Die klaar zijn om die stap te zetten.

[00:29:39] Maar ook mensen die niet alleen maar die klachtjes weg willen halen. Of überhaupt extreem. Die alleen maar wat tips en wat trucs willen leren. Want die zijn überhaupt niet welkom. En daar gaan ook heel veel afleveringen over. Van waarom dat überhaupt niet werkt. Tips en trucs. En luister ook die afleveringen. Maar met name. Dat zijn de mensen waar ik het beste mee werk. En waar ik het beste op ingericht ben. En dus als je bij die categorie hoort. Kijk even op mijn website. Verheideconsult.nl En vul dan de contactformulier in.

[00:30:09] Of de intakeformulier. En dan gaan we gewoon eens kijken van. Of dat bij elkaar past. Of ik bij jou pas. Of jij bij mij past. Wat het plan is. Wat de aanpak is. Hoeveel tijd we daarin moeten steken. En wat er nodig is om dat voor elkaar te krijgen. Dus kijk eens voor jezelf van. Wat heb ik nou nodig? Misschien heb je genoeg aan deze aflevering. Ga je zelf stappen zetten. Misschien zeg je. Nee, ik heb wel eens een keer een professionele coach nodig. Een burn-out specialist nodig.

[00:30:38] Nou, en dan kijk je even op mijn website. Of ergens anders. Maar zorg dat je die dingen pakt. Die voor jou nuttig zijn. Maak je sterk. Ontwikkel die kwetsbaarheid. En zorg dat je naar die echtheid. Die puurheid. En die authentiekheid gaat. Dat je echt, echt. Gewoon jezelf mag zijn. En dat je daar echt oké mee bent. Dat is het doel.